«Искусство диалога и доверия»: интервью с директором НИИРК Владиславом Гасумяновым

23 мая в Москве запланирован финальный этап VIII международной научно-практической конференции «Россия и мир: диалоги — 2024. Силы притяжения», организованной Национальным исследовательским институтом развития коммуникаций (НИИРК). Указанное майское мероприятие в столице России станет итоговым, ему предшествовала серия конференций на постсоветском пространстве — в Душанбе, Бишкеке, Цхинвале, Минске, Тбилиси.

Последняя встреча в грузинской столице стала поводом для множества инсинуаций. Так, некоторые зарубежные СМИ назвали ее ни много ни мало «съездом спецслужб России», хотя, кроме российского НИИРК, организаторами также выступали две грузинские организации — «Институт Евразии» и SIKHA Foundation.

EADaily решило разобраться в вопросе и развеять туман, которым комментаторы окутали деятельность НИИРК. Директор Института, доктор экономических наук, профессор Владислав Гасумянов любезно согласился принять нашего корреспондента в офисе Института и ответить на ряд острых вопросов.

— Владислав Иванович, расскажите, пожалуйста, чем занимается НИИРК, и кто в нем работает?

— С удовольствием отвечу на Ваш вопрос, тем более что никакого секрета в этом нет. НИИРК активно занимается выстраиванием межобщественного и межличностного диалога.

Мы видим свою роль в качестве научно-методологического центра, создающего механизмы сотрудничества на треках научной и культурной дипломатии, не вмешиваясь при этом никоим образом и не дублируя функционал органов власти и управления, которые выстраивают взаимоотношения на треке межгосударственных отношений и представляют интересы России в международных организациях.

Наш слоган — «Искусство диалога и доверия», а потому все наши усилия направлены на то, чтобы повысить уровень доверия между отдельными людьми и их объединениями. С этой точки зрения Институт — это более современное, я бы сказал, новое прочтение нашей «народной дипломатии».

Мы изучаем все и пишем обо всем — от политики до спорта. Например, рассказываем про историю, традиции, культуру, публикуем интервью с перспективными представителями молодежи из разных стран. Медиа ресурсы НИИРК — ресурсы № 1 о добрососедстве, в которых есть и практическая информация — вплоть до того, что почитать, где поесть и что посетить в том или ином городе. Все самое интересное в странах-соседях!

По сути, мы в своем роде одна из немногих неправительственных организаций, которая на системном уровне занимается не только исследованиями и аналитикой, но и, что важно, развитием экспертных диалоговых пространств за рубежом.

Наш Институт создан группой энтузиастов, каждый из которых является экспертом и профессионалом высочайшего уровня в своей области.

Учредителями НИИРК как были изначально, так и остаются два человека — моя супруга Ирина Завесницкая и доктор наук, профессор, сотрудник Центра европейских исследований МГИМО Николай Петрович Грибин, у которого огромный опыт научной и организаторской работы. Он генерал, являлся ректором Академии службы внешней разведки. Словом, человек с огромным потенциалом, который участвовал в разработке одной из первых стратегий международного сотрудничества в Арктике.

Институтом управляет Наблюдательный Совет, в котором представлены профессионалы во многих сферах — заместитель пресс-секретаря Его Святейшества Патриарха Московского и всея Руси Кирилла Николай Иванович Державин, академик и научный руководитель Института Востоковедения, специалист по Ближнему Востоку мирового уровня Виталий Вячеславович Наумкин, легендарный журналист, выпускник Сорбонны, секретарь Союза журналистов России Рафаэль Джагитович Гусейнов, Чрезвычайный и Полномочный посол Российской Федерации Роберт Вартанович Маркарян — известный востоковед и соратник Евгения Максимовича Примакова. Все названные мною люди являются авторами многочисленных книг и публикаций.

Состав Совета НИИРК весьма разноплановый. Продолжая, хочу, в частности, упомянуть генерал-полковника и в прошлом замсекретаря Совета безопасности России Валентина Алексеевича Соболева или Анатолия Яковлевича Болюха — образованнейшего человека, который с отличием окончил Российский университет дружбы народов и более 10 лет проработал в МГИМО.

Отдельный вектор нашей работе задал Борис Николаевич Мирошников, курирующий тему цифровых технологий и ставший автором ряда книг по этой проблематике. Не секрет, что большая часть борьбы за формирование ценностных ориентиров ушла сегодня в социальные сети, почему и так важна компетенция в области цифровых технологий. В данном контексте хотел бы обратить внимание на то, что 27 апреля при поддержке НИИРК в Бишкеке прошел круглый стол «Историческая память в цифровой среде: интернет мемы, фейки, компьютерные игры».

Что касается меня, то я работал замначальника Управления президента по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами и занимался проектами на постсоветском пространстве, выстраивал коммуникации, способствующие продвижению интересов России. Но при этом мне всегда казалось, что на этом поприще можно добиться большего, не будучи обремененным формальным статусом государственного служащего. Около 10 лет работал вице-президентом в компании «Норильский никель». В возрасте 60 лет ушел на пенсию и решил завершить с бизнесом и посвятить себя реализации этой идеи или, точнее сказать, мечты. И вот с момента основания и по сей день я являюсь бессменным директором НИИРК.

— Владислав Иванович, мы уже поняли, что состав НИИРК собрался довольно «звездный». Может быть, с этим и связана шумиха, поднявшаяся после последней конференции в Тбилиси? Отношения между Россией и Грузией в последние годы сложно назвать самыми гармоничными, но не один и не два грузинских политолога после 22 апреля поддались мыслям о конспирологии и заговорили о «конференции ФСБ» в их столице.

— Я думаю, эти эксперты не то что плохо понимают, но даже и плохо видят реальность. «Звездность» Наблюдательного совета НИИРК подчеркивает исключительно высокий профессионализм и уникальность сотрудников Института и определяется не звездами на их погонах, а широким опытом и глубиной экспертного мышления. Поэтому соглашусь, что состав Совета именно звездный, но в прямом, а не в том смысле, на который намекают наши оппоненты и в котором вы его пытались преподнести.

Что же касается упомянутых Вами событий в Тбилиси, то отмечу, что настроения в Грузии во многом понятны. В этой стране многие говорят о демократии, но всеми силами перекрывают пути той же научной коммуникации с Россией.

НИИРК занимается наукой! А все претензии к «звездному» составу Института, который я и правда считаю таковым, оставляю на совести тех, кто забыл, что действующую в США общественную организацию Freedom House возглавлял бывший директор ЦРУ Джеймс Вулси, Национальный фонд поддержки демократии (NED) основан Ульямом Кейси, который был директором ЦРУ при президенте Рейгане, в известном благотворительном «Фонде Форда» председательствовал создатель ЦРУ Джон Макклой, «Фонд Карнеги» возглавлял нынешний директор ЦРУ Билл Бернс. Этот список легко продолжить и дойти до Джорджа Сороса, имеющего большие «темные» пятна в своей биографии.

— Как говорил бывший премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, «сегодня у демократии день траура»?

— Не буду столь пессимистичен в этом вопросе. Перед Институтом стоит достаточно определенная задача — реализовывать по-настоящему полезные и значимые проекты в сфере межнациональных, межконфессиональных, межрегиональных и межстрановых коммуникаций. И работа выстраивается, исходя из опыта и знаний каждого из нас, для достижения генеральной цели — формирования пояса добрососедства и взаимного уважения вокруг Российской Федерации.

Сделаю маленькую ремарку относительно упомянутого вами Сильвио Берлускони. С этим очень интересным человеком и выдающимся итальянцем я имел счастье быть знакомым, о чем и не преминул обозначить в своей книге «Маленькие рассказы о больших людях».

— А где Вы познакомились?

— Являясь почетным членом Фонда Андрея Первозванного и Центра национальной славы, ежегодно принимал участие в работе знакового форума «Диалог цивилизаций». Примерно таком же, которые проводит наш Институт, только более глобальном. На полях этого форума и представилась возможность познакомиться с Берлускони, а также другими влиятельными политиками, такими, как президент Палестины Махмуд Аббас, бывший чешский лидер Милош Земан, экс-президент ЮАР Джейкоб Зума и многими другими.

— Владислав Иванович, Вы назвали многих Ваших сподвижников, но ничего не рассказали об учредителе НИИРК — Вашей супруге Ирине Завесницкой. Как она поспособствовала деятельности Института?

— Участие моей супруги в процессе создания и управления НИИРК переоценить невозможно. Она — выпускник Киевского института инженеров гражданской авиации (КИИГА) по специальности инженер-системотехник. Долгое время работала в различных НИИ, специализируясь на создании и управлении сложными системами. Ее заслуга — это более свободный, а от того и широкий взгляд на управленческие функции, теорию управления, формирование и контроль целей.

После ухода на пенсию Ирина Завесницкая занялась творчеством, пишет картины, имеет персональные выставки и собственные каталоги. Она — вольный художник в прямом смысле этого слова, эксперт в области культурной дипломатии.

Еще раз хочу подчеркнуть, что все учредители НИИРК — Ирина Завесницкая, Николай Грибин, а также все члены Наблюдательного Совета — работают здесь безвозмездно, не занимая никаких должностей и не получая зарплаты. Они готовы щедро делиться своим опытом и вкладывать усилия в общее дело.

— Вы упомянули о добрососедстве между странами. Но ведь это предмет, прежде всего, дипломатии. Разве может этим заниматься кто-то, помимо внешнеполитического ведомства?

— Не думаю, что дипломатия — дело только «мидовское». Структур схожей направленности много, работают целые ведомства, в том числе структуры Минобразования, Минспорта, Россотрудничества и так далее.

Тут необходимо четко разделять взаимоотношения между государствами от общественного взаимодействия, которое носит разноплановый характер. И основатели НИИРК прекрасно понимали и понимают всю силу народной дипломатии.

Очевидно, неправительственный сектор, который более свободен от регламентации в отличии от госслужащих, более гибок и задействован сегодня недостаточно, хотя другие страны используют его в полный рост. К сожалению, на каком-то этапе в России эти важные вещи были отодвинуты на задний план, что в корне неверно. Поэтому и было принято решение опытных ученых и экспертов начать осваивать этот широчайший пласт.

Сейчас можно с уверенностью сказать, что у нас много партнёров за рубежом, среди них даже официальные государственные институты — академии наук, университеты, музеи, учреждения культуры. С ними у нас серьёзные проекты: совместные исследовательские и аналитические центры, культурные русскоязычные пространства.

— На здании НИИРК мы заметили мемориальную доску, на которой указаны годы работы в Институте Вячеслава Ивановича Трубникова. Некоторые СМИ утверждают, что именно этот выдающийся человек стал основателем Института…

— Вячеслав Иванович Трубников — это, безусловно, знаковая фигура для российского общества — генерал армии, Герой Российской Федерации, в прошлом директор Службы внешней разведки. Он также являлся первым замминистра иностранных дел, Чрезвычайным и Полномочным Послом России в Индии, Специальным представителем Президента России в странах СНГ.

Вячеслав Иванович со своим огромным опытом дипломата-международника, члена научного Совета ИМЭМО РАН был человеком, который внес исключительный вклад в развитие науки и коммуникаций. Мы советовались перед созданием Института, внимательно прислушивались к его мнению при принятии решений.

— Хорошо. Но какова же конечная Ваша цель?

— У НИИРК две генеральные цели. Первая, чтобы народы, а через народы и правительства глубже узнавали друг друга, что позволит снижать недоверие и напряженность между ними, создать точки роста в поясе добрососедства вокруг России.

Вторая наша цель — мы хотим донести до мира объективный образ России. Не позитивный, а объективный! Мы гордимся своей страной и нам есть, что показать и дать миру.

Мы четко понимаем, что мир сегодня — многополярный. Не однополярный и не биполярный! И важно жить и развиваться в условиях именно многополярного мира, а значит уважать права и интересы всех участников международного процесса.

Как бы нас ни хотели «отменить», Россия — это цивилизация, и важнейшая сердцевина ее — это те нравственные и традиционные ценности, которые у нас есть. Наши традиции очень симпатичны миру и находят отклик у наших многочисленных партнеров. И нам не надо стесняться и тем более стыдиться наших ценностей в угоду искусственным, высосанным из пальца псевдо-ценностям, девиациям, наподобие пресловутого «ЛГБТ»*, навязываемым миру теми, кто вообще не имеет права говорить о лидерстве. Как может быть лидером свободного человечества страна, которая только и занята тем, что навязывает миру войны и колониальную политику, выкачивает ресурсы, ничего не давая взамен, кроме оружия, ненависти и смерти, которая сама признает наличие у себя расизма, нетерпимости и различных форм ксенофобии и сегрегации?!

Как я уже отмечал, наша задача — формирование атмосферы взаимного доверия между обществами и людьми, а не те пещерные и агрессивные устремления, которые нам приписывают, якобы мы хотим на кого-то напасть или разбомбить ядерным оружием… Все это полная чушь, тиражируемая нашими недругами и не имеющая ничего общего с реальностью. Напротив, создатели НИИРК отдают себе отчет в том, что связи стран и народов сопряжены с тончайшими нюансами межнационального, культурного и межконфессионального характера. Что в выстраивание по-настоящему плодотворных коммуникаций необходимо вкладывать знания и проявлять гибкость, развивать их в русле баланса, гармонии и взаимного уважения.

— В презентациях на сайте НИИРК мы обнаружили довольно широкий спектр проектов, которые Институт развивает совместно с партнерскими организациями за рубежом. Задача, мягко говоря, не тривиальная. Что вселяет в Вас уверенность в успехе миссии?

— Прежде всего знания, опыт и неиссякаемый энтузиазм моих единомышленников, которые знакомы со всей текущей проблематикой не понаслышке. Со всеми ними мы советовались и скрупулезно обсуждали перспективы объективной и позитивной международной коммуникации, идущей уже не только со стороны государства, но и выстраиваемой по каналам народной дипломатии.

НИИРК — серьёзная команда. Необходимо понимать, что обозначенные уважаемые генералы, академики и послы, находясь в Наблюдательном совете НИИРК, делятся своим авторитетным мнением, дают ценные советы и трудятся, как я отмечал ранее, на безвозмездной основе! О чем это говорит: что они люди вовлечённые, одержимые и неравнодушные! Следует подчеркнуть, что в научном, аналитическом департаментах Института работают доктора и кандидаты наук; в департаменте зарубежных проектов — люди, владеющие несколькими иностранными языками и имеющие обширный опыт работы в других странах. Все они уникальные, я бы даже сказал, штучные в своем роде, специалисты по научной, экспертной, гражданской дипломатии. Среди них бывший декан факультета РАНХиГС, доктор социологии и один из ведущих сотрудников НИИРК по организации научных исследований и проведению представительных форумов Валентина Вячеславовна Комлева. В медиа-департаменте НИИРК — журналисты и эксперты, профессионализм которых известен не только в России, но и за рубежом; специалисты по креативным проектам и культурной дипломатии.

В Проектном офисе зарубежных программ трудятся бывший проректор РУДН, бывший Чрезвычайный и Полномочный Посол, бывший вице- президент крупнейшей мировой корпорации и многие, как Вы сказали, «звездные» люди.

Конечно, человеческий, экспертный, научный потенциал нашего коллектива — наше главное достояние, наше конкурентное преимущество, основа и залог отмечаемых успехов.

— Хорошо. Перейдем к практической стороне дела. Деятельность НИИРК, судя хотя бы по ее издательской активности, весьма масштабная и, очевидно, недешевая. На какие же деньги функционирует Институт?

— На нашем официальном сайте можно найти максимально полную информацию об этом. НИИРК осуществляет работу на грантовой основе. Нашими благотворителями являются российские юридические лица, такие как «Норильский никель», «Газпром», Олимпийский Комитет России, Союз журналистов России, мэрия Москвы и другие.

Вы правы, у НИИРК действительно большая издательская деятельность. Наши журналы и книги направлены на формирование объективного образа России. Мы издаем несколько печатных журналов, развиваем онлайн ресурсы. В этом году научный журнал НИИРК получил регистрацию ВАК, здесь публикуются ученые из сферы социологии, политологии, истории, разных гуманитарных наук.

Мы изучаем все и пишем обо всем — от политики до спорта. Например, рассказываем про историю, традиции, культуру, публикуем интервью с перспективным представителями молодежи из разных стран. Это — эффективный инструментарий для расширения коммуникации в научном сообществе. Работаем с музеями, театрами, библиотеками, сотрудники которых выступают в качестве наших авторов. Это этнографы, историки, антропологи, которые рассказывают о сложных вещах простым языком. Издаваемые НИИРК журналы — часть большой экосистемы. Мы уже объединили больше 100 авторов из разных стран, разной экспертной глубины и из разных культурных учреждений.

Нашими усилиями формируется широкое читательское сообщество. Все это позволяет реализовать множество задач. Например, в Армении, особенно в отдаленных населенных пунктах, заметно просела тема русского языка. Здесь уже растет второе поколение людей, которые его не знают. Чтобы переломить эту негативную тенденцию, нами создано в республике три российских культурных центра.

И потом книга — всегда отличный повод для дискуссии. Поэтому мы помогаем нашим авторам издавать книги. К нам часто обращаются новые авторы со своими идеями. Например, издана книга сказок, состоящая из 27 народных легенд стран-соседей России. Сделали современное переложение этих народных сказок, пригласили и авторов, и художников из разных стран. Проект получился масштабным. Плюс один из задействованных художников — обладатель Премии им. Ганса Христиана Андерсена, но есть и молодые таланты, которых мы поддерживаем.

Кстати, часть большой экосистемы и коммуникационной работы между культурными учреждениями разных стран — институт побратимства. Вы наверняка слышали о городах-побратимах. Но у нас есть библиотеки-побратимы, музеи-побратимы и др. Этот опыт передаем учреждениям, а они его развивают, расширяя взаимовыгодные и полезные связи между профессиональными сообществами.

— Владислав Иванович, а как Вы оцениваете роль одобренной президентом Концепции гуманитарной политики России за рубежом от сентября 2022 года?

— Исключительно положительно. Мы и работаем в рамках этой Концепции. Россия определилась с вектором своей гуманитарной политики в мире, пусть он и вызвал большое негодование на Западе, где политиков очень раздражает стремление России к научным и культурным коммуникациям.

Почему это происходит — дело их совести. Наше дело — практическая работа. А она очень обширна. Например, силами НИИРК изданы «Концепция работы и проектные предложения усиления российского гуманитарного влияния за рубежом» и «Концепция программы расширения и частоты использования русского языка среди населения постсоветских государств». Это огромная и, самое важное, прикладная, применимая на практике методологическая работа!

— Давайте вернемся к текущей повестке, но на этот раз не к локальной тбилисской конференции, а уже к итоговому мероприятию в мае. Вы уже упоминали о народной дипломатии. Этот относящийся к межстрановым коммуникациям термин понятен, но как НИИРК наводит мосты в научной среде?

— Озадачу вас еще больше терминами культурной и медиа-дипломатии, научной дипломатии и экспертной дипломатии. Всем этим и занимается наш Институт — гражданскими коммуникациями, партнерами в которых могут выступать как правительственные, так и общественные организации из разных стран.

Как неправительственная структура НИИРК выполняет важную задачу нахождения любых возможностей установления контактов даже в недружественных странах. Иногда такой подход даже оказывается более эффективным, быстрым и, самое главное, успешным в сравнении с межгосударственным или межведомственным. Нас интересуют любые контакты в рамках установления мира и согласия, а не политика и поддержка тех или иных режимов или их противников в дружественных или недружественных России странах.

Любые заинтересованные в культурных и научных связях делегации, которые хотят обсудить сотрудничество — наши потенциальные партнеры. Вне зависимости от политической повестки. Например, НИИРК посещал президент Абхазии, президент Южной Осетии, в прошлом году сотрудничали с национальной партией «Авами» из Пакистана. Другой отличный пример — сотрудничество с лидерами движения «За мир и справедливость Афганистана», которые по вынужденным причинам не находятся в своей стране.

Вся информация о совместных проектах есть на нашем сайте. Ничего не скрываем и обо всем говорим максимально открыто.

— Близкие контакты с признанными Россией Южной Осетией и Абхазией понятны и для россиян логичны. Но не слишком ли далеки от России и ее научной дипломатии Пакистан и Афганистан?

— Смотря в чем измерять дальность и близость. В километрах? Тогда да. В знаниях, актуальности, степени интереса к культуре? Тогда точно нет! Например, мы уже прорабатываем возможность поддержки центров русского языка в Пакистане, множества образовательных проектов для молодежи, важных для Института Востоковедения и РАН контактов.

Пусть в настоящее время в Афганистане мы такую работу в полной мере вести не можем, но всегда за сотрудничество в рамках мира и справедливости. Отличный пример — проект «Международной академической мобильности», разработанный именно для молодых ученых, который мы считаем своей гордостью. В рамках программы НИИРК привозит в Россию молодых ученых из разных стран, находит им здесь лучших и высококлассных наставников, потом эти люди уезжают на родину, но коммуникацию они забирают с собой, преодолевая эти километры.

— Отмотаем немного назад — Грузия находится в сфере коммуникаций НИИРК уже сейчас? Или прошедшее мероприятие было призвано именно начать эту коммуникацию?

— Институт издает журнал, в котором активно публикуются в том числе и грузинские ученые. Здесь мы пытаемся реализовать еще один очень сложный проект — организации за рубежом платформ, способных дать именно объективную картину того, что происходит в России. И научно аргументированную. Ведь что сейчас происходит в мире? Каждый блогер может назвать себя экспертом и придумывать что угодно. Но подобные центры будут развеивать дезинформацию и давать именно объективную оценку, статистику, резюме по тем или иным событиям. Такие опорные платформы уже есть не только в России, но и в Киргизском национальном университете, Таджикской академии наук, Ереванском государственном университете и других. Все это очень раздражает наших западных коллег, которые пытаются внести в постсоветское пространство свои тенденциозные представления о России. Но мы задаем другой вектор, ориентируясь на науку и молодежь, которая является будущим двигателем этой науки.

— Как деятельность НИИРК практически помогает государству?

— Являясь научно-методологическим центром, мы снабжаем органы власти нашими разработками, которые необходимы для принятия важных решений и организации работы на внешнем контуре. Ключевой инструмент здесь — Мониторинг коммуникационных режимов в зарубежных странах. Говоря проще, это условия и возможности эффективной коммуникации с Россией. Мониторинг проводится по 74 показателям и ведется целый год, после чего составляется рейтинг с глубинным анализом множества процессов в иностранных государствах. Мониторингом пользуется и МИД, и Администрация Президента, и другие заинтересованные структуры.

Повторюсь, все открыто и доступно. Кстати, в тему грузинской площадки, которая наделала так много шума. На ней наш грузинский коллега задал логичный вопрос — почему вы не проводите соцопросы в Грузии? И даже предложил собственные силы и практические инструменты для этого. О чем это говорит? О том, что запрос на по-настоящему объективную информацию есть не только в России, но и практически в каждой стране мира.

— Тогда в чем важность итогового мероприятия 23 мая, ставшего поводом для нашего интервью? Если работа по многим направлениям проведена так активно?

— Да, важно то, что эта работа ведется. И работа эта имеет серьезную цель — обсуждение глубинных явлений, которые пока еще не на поверхности, но они будут предопределять развитие международных отношений. Поэтому к конференции и ей предшествующим мероприятиям настолько большой интерес как со стороны наших друзей, так и со стороны недоброжелателей. Кстати, последним мы как негосударственная организация всегда готовы протянуть руку. Но только если речь идет именно о равном партнерстве и непредвзятости. Нельзя вести диалог, если одна сторона не хочет слушать и слышать.

А всех заинтересованных коллег ждем на VIII международной научно-практической конференции «Россия и мир: диалоги — 2024. Силы притяжения».

— Ну и последний вопрос, как Вы лично оцениваете работу НИИРК?

— С моей стороны, наверное, будет не очень этично давать оценку работе возглавляемой мною же организации. Поэтому отмечу только, что в мае 2024 года НИИРК отмечает четвертую годовщину со дня своего основания. Руководство Института было поощрено почетной грамотой Совета Федерации за развитие международных отношений. А на днях министр юстиции РФ вручил НИИРК почетную грамоту за большую плодотворную работу по защите прав и свобод человека. Для нас это очень почетно, но и вместе с тем обязывает к дальнейшим усилиям во благо России и наших граждан.

*Экстремистская организация, запрещена на территории РФ